Я все таки попал на последних два дня музыкальной части фестиваля ЯЄ. И решил немного высказать свое мнение.
Если выразить коротко, то концертная часть мне НЕ понравилась. Я так и не понял, какие цели преследовал этот фестиваль. Просто развлекуха для верующих, евангелизация, или чей-то бизнес-проект?
Вообще не понял суть проекта «Чистая Красота». Некоторых исполнителей еще можно было слушать, но когда начали свое выступление «Фляус и Кляинн», я просто повернулся и ушел кушать пиццу.
Так всё же, какова цель этого фестиваля?
Петь, чо совсем НИКАК?
Ну впринципе, я ничего особого от этого фестиваля и не ожидал. Я был на нем 2 или 3 года назад, и еще тогда он мне не понравился.
Самое главное, что я ТАМ не увидел Бога.
Ну не всегда крупные фестивали богодухновенны и назидательны..
Жаль только, что они так громко себя PR-ят, как супер христианские..
Угу 🙁
Щас еще раз просмотрела темы семинаров и треннингов.
Что значит: «Навыки персонального влияния»?
Влияния на кого или на что? Это вообще к чему?
)))) «Персональное влияние» — смахивает на Зомбирование ))))
Оч похоже на харизматические взгляды — «Бизнес — признак того, что Бог тебя благословляет.»
Так это харизматы и проводили.
Я тоже один вечер пришёл, стаю слушаю, проходит мимо один друг-верующий, говорит как ты этот бред слушаешь, я ему говорю вообщето это христианский фестиваль, у него бедного челюсть отвалилось, а он был с неверующей подругой, стыдно стало ему за наших…
И вообще, если бы я и захотел прослушать какие-нибудь бизнес-семинары, то я бы никогда не стал бы этого делать в рамках христианского фестиваля, а поискал бы что-нибудь действительно квалифицированное.
К примеру AIESEC в Севастополе ежегодно проводит классные бизнес-конференции.
А тут вроде как христианский фестиваль, а вместо чего-то духовного — лекции о том, как заработать на прихожанах своих церквей.. =\
анти-пиар что ли устроить в сети… :))
Уфф, наконецто появился тырнет(т.е.я наконец-то дошел до офиса свого провайдера:) )
воот так что завтра тоже чойто напишу,но скажу и здесь НЕПОНЯЛ я смысла такого Христианского(??????) фестиваля.
Я если честно со своей работой так и не смог попасть на этот фестиваль, то есть ни одной песенки даже не услышал.
Мы сейчас сдаем свою квартиру в Ялте на Московской и у нас живут 6 девушек, которые насколько я правильно понял приехали на этот фестиваль, их хритсианская направленость — харизматическая.
И вот так вышло в один вечер, я с двумя из них после работы пошел пройтись по набережной и пообщаться.
Они мне вначале пытались что-то рассказать по поводу того, что на этих самых играх можно заработать деньги, но я сразу им ответил, что с заработком денег вы ошиблись адресом и когда мне одна девушка спросила почему, я ответил, что для того чтобы заниматься бизнесом для этого нужно себя посвящать этому, потому, что иначе у тебя наврядли что-нибудь получится, но в библии написано, что нельзя служить Богу и мамоне, на что она мне ничего не ответила. Потом я им говорил, что все эти игры я считаю азартными играми и опять меня спросили почему, я им ответил, что потому, что там присутствует азарт, а он имеет приблизительно такое же влияние на человека как наркотики, то есть постепенно тебя затягивает и вообще сказал, что считаю, что все эти игры от лукавого на что опять получил молчание.
Потом, когда мы шли уже домой, с этими девушками решили познакомиться два парня, которые были пьяны настолько, что еле передвигались и одна остановилась и начала затем им что-то рассказывать про веру и так далее вот этот момент меня вообще удивил, я ей потом сказал конечно, по поводу того, что написано, что не мечи бисер перед свиньями, но похоже, что она не обратила на это особого внимания.
И вообще у меня сложилось такое впечатление, что их самих нужно спасать и то, что они считают себя спасенными мне показалось вообще немного странным, учитывая то, что днем они ко мне зашли в магазин в таких укороченных одеждах, что я даже не мог поверить потом в то, что они верующие люди.
Может конечно пути Господни и неисповедимы, но думаю, что прикрывать грех именем Христовым по моему сверх греховно. Сколько посещаю церковь и могу наверное себя назвать человеком верующим, но такого ещё не видел…
Вообщем больше у нас встретиться так и не получилось, хотя я и пробовал это устроить.
Не хочу конечно никого осуждать, но на мой взгляд это не христианский фестиваль, думаю, что Христос к этому не причастен. Как могут быть игры в Его замысле не понимаю?
С ув.Илья
давно не читала такое гониво 🙂
да Вас, батенька, послушать, и весь мир вверх дном, один вы святой 🙂
Так а с чем вы тут не согласны, если вы конечно христианин (христианка), а если нет, то я могу вам сказать, что в принципе можно сходить на этот фестиваль, потому как он лучше чем что-либо другое из того чем может заниматься в наше время молодежь живущая без Бога.
С любовью Илья.
Прошу Вас, не осуждайте! Не мелите высокопарную чепуху, сердцеведец Вы наш. 🙂 И раз уж подписываетесь «С любовью», то проявляйте её в действии. Что-то не нравится — поступайте по Писанию: молитесь за других и лично высказывайте им своё недовольство, а не разводите «духовные» сплетни за спиной людей, о которых Вы говорите. При детальном рассмотрении и к Вашей христианской жизни можно так придраться, что мало не покажется. 😉
Не осуждай – затем, что все мы люди,
Все слабы, немощны, опутаны грехом;
Волнуют страсти наши груди;
В грехе родимся и живем.
Не осуждай…, чтоб ближним быть судьёю,
Спроси у совести, ты сам-то лучше их?
О, брат, кто точно чист душою,
Тот благ к погрешностям других!
Не осуждай…, ведь слову нет возврата!
Смотри, чтоб, как сказал Спаситель, не равно.
Увидишь спицу в глазе брата,
А проглядишь в своём бревно.
Не осуждай – затем, чтоб обличеньем
Не пал бы на тебя тот камень с высоты,
Тяжелый камень осужденья,
Которым в брата бросил ты.
<...>
расстроили вы меня…
по поводу феста
я была только 1, 2 и последний день (чистую красоту пропустила), была только на концертных частях (т.е. стрёмные семинары не посещала, в игры не играла). Цели феста мне тоже до сих пор непонятны 🙂 Ещё когда я на сайте читала про игры и Нуга Бест, то закрались смутные подозрения… Короче, пришлось самой для себя ставить собственные цели участия в фесте; таковыми стали — отдохнуть с Богом, пообщаться со старыми друзьями, завести новых, пофотать выступления.
Музыкальная часть, имхо, получилась мутная из-за того, что администрация города дала добро на проведение при условии что это не будет откровенная религиозная пропаганда. Поэтому и музыканты озадачились, и ведущие отмораживались, всё орали «Я є!»…
Флаус и Кляйн стали для меня открытием года, не перестаю восхищаться ими, чесно (особенно после личного общения с ребятами). Хочу заметить, что реальная проповедь Христа была именно от них! Да, это звучало нестандартно (типа привычного «покайся грешник, или погибнешь»), это было очень креативно и искренне. Кто слышал — поймёт.
По поводу «Христос к этому непричастен» даже не знаю что сказать. Может всё-таки не нам решать и осуждать?
Re: расстроили вы меня…
администрация города дала добро на проведение при условии что это не будет откровенная религиозная пропаганда.
А знаешь, дальше ведь будет все еще хуже. Но должны ли идти христиане на компромисс с этим миром?
Re: расстроили вы меня…
и именно поэтому надо всех срочно предать анафеме, объявить недуховными и вообще сказать что Христа там и не было вовсе… 🙂 сразу видно — любящие родственники во Христе 🙂
по поводу компромисса — не все шли на него, повторяю. те же Фляус-н-Кляйны говорили о Нём открыто и не шифровались 🙂
Re: расстроили вы меня…
Кать, прости если обидел, совсем не хотел этого. Я просто выразил свое мнение. Мнение простого прохожего, не имеющего никакого отношения к организации фестиваля.
Re: расстроили вы меня…
да ладно 🙂 вкусы бывают разные, я понимаю. и против твоих постов ничего не имею 🙂
просто у тебя тут другие понаписывали всякого
Re: расстроили вы меня…
Вкусы бывают разные, но не у Бога.
Бог Един, Неизменен, Он не идет на компромиссы.
Просто сама для себя подумай: как Христос смотрел бы на этот фестиваль? Или если бы Он был там, в какой части фестиваля Он бы принял участие? Игры? А может быть Бизнес-треннинги?
Не думаю.
Re: расстроили вы меня…
Христос нормально смотрит на желание прославить Его, разве нет? это раз. Девушка, Вы, простите, Христос? чего Вы за Него расписуетесь? два — я повторяюсь, что была только на музыкальной части феста (поэтому моё мнение «нра или не нра» затрагивает исключительно эту часть фестиваля). Что было на тренингах или играх понятия не имею. Как бы это страшно и недуховно не называлось, Вы там были, простите? кто Вы такая вообще чтобы судить? У Вас, я так понимаю, помазание на святой анти-пиар? «Кто ты, осуждающий чужого раба?» (Рим.14)
Ещё мысль по относительно игр. Ничего кромольного в этих играх я не вижу (судя по описаниям), азарт они не вызывают (хе-хе, кому вообще такое могло в голову прийти?), мне лично наоборот даже приятно что есть нормальные игры, в которые поиграть можно приглашать своих неверующих друзей и свидетельствовать им во время игры. Не то же самое разве проходит на христианских клубах?
Я не вижу ни одной сферы жизни, в которой бы Христос не мог принимать участие, кстати. Простите, когда Вы в туалете сидите (ах, какое недуховное дело!), Он продолжает оставаться с Вами.
Простите, если обидела или высказывалась резко. Неприятно, знаете ли,, когда христиане осуждают своих же. «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин. 13)
Петя, прости что нафлудила у тебя в жж. 🙁
Re: расстроили вы меня…
Простите, разве я что-то сказала против ПРОСЛАВЛЕНИЯ БОГА??
Видит Бог, такого не было! Во-вторых, мне дал право РАСсуждать над пол/бесполезностью подобных игр и семинаров тот же, кто и тебе, когда ты их назвала «стремными», кстати, я так и не поняла точку зрения (в двух коментах АБСолютно разные мнения).
К тому же, я предлагала смоделировать ситуацию физического присутствия Христа на этом фестивале, а тот факт, что Христос присутствует Св.Духом во всех сферах нашей жизни — это абсолютно однозначно. Я на фестивале, к сожалению, а может и к счастью не была. Но читаю тут коменты очевидцев. К тому же в сети можно много инфы найти, технологии понимаете ли.. По поводу «анти-пиара», в конце комента стоит смайлик (признак несерьезности или точнее шутки).
Напротив у меня возникла пара вопросов.
Твое отношение к Фестивалю в целом?
И в чем конкретно ты увидела осуждение с моей стороны?
Кста, Еф.4:1-6.Ты меня ничем не обидела, но действительно резко общаешься. Благословений!
Re: расстроили вы меня…
Кать, вот по поводу игр. Скажи пожалуйста, просто навскидку, какова себестоимость каждого комплекта? И насколько оправдана цена этой игры сегодня?
Если игра — это способ донести людям слово о Боге, то почему она тогда столько стоит? Неужели Христос зарабатывал на своем служении (хотя у него реально была такая возможноность), или же кто-то из апостолов? Я думаю, что Павел с его известностью и связями, мог бы достигнуть большого успеха в бизнесе. Не жертвенности ли нас учит Бог?
Т.е. кто бы не пытался мне доказать (тут я не имею ввиду тебя), что эти игры — это метод евангелизации — я не поверю!
По поводу присутствия Христа в нас и в нашей жизни: 1Иоан.2:3-5
Если живем по воле Бога если подражаем Христу, то значит Бог в нас.
Но к сожалению на фестивале во многих исполнителях я не увидел ничего кроме ненормально-сумасшедше-вызывающего поведения.
Кто не совсем понимает о чем я: http://video.mail.ru/inbox/emaus/clips/59.html
С этой же самой песней, в этом же стиле Ф&К выступали на фестивале.
Re: расстроили вы меня…
рада что мы всё в аське обсудили 🙂
а то ж, как говориццо, «при многословии не миновать греха» 🙂
Re: расстроили вы меня…
Если честно, что ваша критика основана на том, что вам понравился этот фестиваль и какова его суть вы даже и думать не хотите как мне показалось. То есть если этот фестиваль греховен, то вы тоже его готовы защищать. А началось все с того, что — понравилось и вам показалось, что в основе ваших чувств лежит имя Христово, потом вы будете слушать и ту музыку в которой и не говорится о Христе потому как подумаете, что в ней тоже есть что-то духовное, если вам будет казаться, что она богодухновенна, потом все, что вам нравится и в чем нет прямого намека на грех вы назовете вещью которая имеет в себе интересный смысл, а потом вообще отойдете от веры своей и будете заниматься только тем, что вам нравится, потому как для неё не останется места вообще. И если потом когда-то поймете с чего все начиналось, то поймете, что был всего какой-то там несчастный фестиваль. Поэтому то, что вам может сегодня кажется безделицей в будущем окажет серьезное влияние на вас и вашу жизнь в целом.
С любовью Илья
Я говорила что мне понравился фестиваль? 🙂
Мне понравились отдельные выступления отдельных групп. Было что-то греховное в выступлениях «Кво вадис?», «Фляус и Кляинн» или «Фимиам»? 🙂 В любом случае, Вы не можете расписываться за мои отношения с Богом и мои духовные переживания, правда же? Я просто хочу попросить о том, чтобы Вы допустили мысль о том, что другие верующие тоже являются Его детьми, которых Он любит, очищает и ведёт. 🙂 А то вас послушать — есть только грех и человек, который скатывается, а Бог вроде как вовсе не при чём, в сторонке так строит не при делах. 🙂
Понимаю Ваши опасения и предостережения, но… как это будет по-русски… не об этом речь. Я готова защищать своих братьев и сестёр, когда их обвиняют и осуждают за их же спиной.
Думаю тут дело не в том, что нужно допустить мысль о том, что другие могут являться детьми Божьими, а в том, что этот фестиваль имеет определенное влияние и это влияние есть суть те люди, которые организовывали и принимали участие в этом фестивале и уже судя по влиянию можно судить о том каков был этот фестиваль. Как говорится по плоду узнаешь дерево. На мой взгляд, что те переживания, которые в себе несет например группа «Ф и К» совсем не богодухновенные посмотрите , что происходит с солистом, когда он исполняет свои произведения, такое чувство, что им движет сила совсем небожественная в это время и все это он передает публике собравшейся его слушать, если вы считаете, что можно все это излияние пускать внутрь, то я вам конечно запретить не могу, но на мой взгляд к хорошим последствиям это привести не может.
И никто никого не осуждает, просто прошел фестиваль, который назывался христианский, скажем так и те люди, которые имеют к христианству какое-либо отношение решили обсудить этот вопрос пусть все это выглядит может осудительно, но я не думаю, что мы не имеем право обсудить этот вопрос для того, чтобы решить насколько все это может правильно, может заслуживает внимания христианина, потому как каждый может ошибаться и иметь общение с людьми верующими очень важно на мой взгляд, потому как часто мы можем не замечать чего-то и в этом нам может ближний помочь.
С любовью Илья
Re: расстроили вы меня…
Кать, а по поводу Ф&К даже не хочу комментировать. Мне их выступление показалось жутко неприятным, и я просто ушел.
Не увидел я в них Христа.
Re: понимаю, хе-хе
психоделику не все переваривают 🙂
Re: понимаю, хе-хе
что то я не представляю Христа или Апостолов психоделиками ))), скорее всего тогда все бы не бежали к Иисусу, а наоборт бежали от Него…
Re: понимаю, хе-хе
это другая субкультура, свои люди нужны и там тоже. есть товарищи, которым нравится «Фляус и Кляинн», которые назидаются (не побоюсь этого слова) от их музыки. я вот лично думаю, что для меня бы фест был потерян, если бы не они. 🙂 Их выступления оставили массу приятных эмоций, и для меня Господь был близок и реален в их песнях. 🙂 и не надо бросать в меня камни :)))
Re: понимаю, хе-хе
да, я тебя понимаю.
Меня просто уже давно мучает вопрос, что например одним методом мы можем достигнуть 10 человек, но в тоже время из за этого метода 500 наоборот соблазнятся/отойдут/или вообще в шоке будут и потом их попробуй переубеди.
Так что я прихожу постепенно к такому выводу, что не все методы хороши, даже если он кому то подходит.
Re: понимаю, хе-хе
так вот давайте каждый следить за своим собственным делом, а не глазеть по сторонам и считать кто скольких достигает и сколько при этом соблазняется. 🙂 и просто молиться за тех, кто (как нам кажется) что-то делает неправильно, потому как все мы под Богом ходим, и Он Сам каждому мозги вправляет. 🙂
Об обличении
Кать, можно тебя поправить? Только чур не принимать в штыки, ладно? Дело в том, что Бог создал церковь не как отдельных людей, имеющих дело только с Ним и управляемых только Им. Церковь в замысле Бога – живой организм, и как в любом живом организме, в церкви по Божьему плану действует механизм «самолечения» или «иммунная система». Недостатки в служении каждого члена выявляются другими членами. Именно так Бог «Сам каждому мозги вправляет». Неужели, если ты любишь брата и видишь, что он ошибается, ты ему об этом не скажешь? Скажешь. Если ты любишь брата, то тебе будет небезразлично его служение. Поэтому ты будешь «глазеть по сторонам». (Фил.2:4 Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других)
«Просто молиться за тех, кто (как нам кажется) что-то делает неправильно» — неправильно 😉 а точнее — недостаточно. Ты должна (именно должна) направить брата на правильный путь. Таков замысел Бога о церкви. (Мф.18:15, Иак.5:19-20, Лев.19:17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.)
И все это должно происходит в духе СМИРЕНИЯ и любви. Чего тебе и желаю. (Фил.2:3 …по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.)
Не обижайся, но на счет резкости ты действительно переборщила. Когда я читал тот пост, где ты извиняешься за резкость, то подумал: «Если ты извиняешься за резкость, значит сожалеешь об этом. А раз сожалеешь, значит хотела бы исправить. Но почему бы сразу не исправить, чтоб не извиняться в конце поста?» Солнце, только не обижайся, ладно?
Да… еще… интересный у тебя аватар. Не могла бы ты подсказать, где взять такой в большом формате?
Re: Об обличении
Не обижаюсь 🙂
Про Церковь как организм — полностью согласна, про обличение в смирении и любви тем более. Я, собственно, развела тут резкую полемику, потому как мне больно когда за спиной осуждают. Например, напали на бедных «Фляус и Кляинн», представили тут в таком свете, что они чуть ли не сатанистами кажутся. 🙂 Может, кто-то из наехавших с ними лично разговаривал, обличал, так сказать, назидал в любви и смирении? 🙂 Может, кто-то знает их лично и видит их хождение с Богом каждый день, изменения в их жизни, плоды их служений и т.д.?
Что же касается моей резкости, Господь проводит со мной Свою воспитательную работу, уж поверь. 🙂
Относительно аватарки — мерси. 🙂 У меня есть эта картинка чуть больше самой аватары — 25 кб (300 на 400), но большой нету.
Re: понимаю, хе-хе
Почему ты думаешь, что тебе был близок именно Господь в их песнях. Грех дело очень тонкое и может скрываться под любыми обличиями.
С любовью Илья
Re: Вы не перестаёте меня удивлять! 🙂
Если грех скрывается под обличием желания молиться и прославлять Христа, то тогда да, непонятно кто мне был близок в их песнях. 🙂 хе-хе
Re: Вы не перестаёте меня удивлять! 🙂
Думаю, что человеку может захотеться всего чего угодно только для того, чтобы он принял все то, что на него изливают и тут дело именно в том, что вы это принимаете, ну а потом уже дело за малым.
Узок путь ведущий ко спасению и широк ведущий на погибель и многие идут им.
С любовью Илья
Re: расстроили вы меня…
По поводу того, что не нам решать хотел бы отметить, что все эти вещи, которые там пропагандируются очень сильно опираются на веяния сегодняшнего мира для того, чтобы кому-то что-то донести. Поэтому я и сказал, что неужели пути Господни настолько неисповедимы. Даже в Библии написано чтобы мы не сочетались со временем сегодняшним. То есть все эти вещи основаны на той музыке и на тех модных штучках, которые сегодня приподносятся нам из СМИ и так далее, а Иисус Христос мне тут кажется больше для того, чтобы показать какие мы модные вот, у нас другой путь, которые более прикольный — это если словами мира сегодняшнего, а вообще просто прикрываются Спасителем, и никак не имеют основы в Нем.
Если не прав вы считаете, то рад буду увидеть коментарий по этому поводу.
С любовью Илья
…и я там был…
Ммм, честно говоря даже название целого стиля музыки у меня ассоциируется с одноименной группой препаратов
«психоделики», но давайте посмотрим, а что же это за направление такое «психоделическая музыка»?…
Ну искал я собственно не долго, взял да и посмотрел в Википедии, вот что я там нашел:
Психоделическая музыка — общее название музыки, имеющей непосредственное отношение к психоделии. Включает в себя как музыку, созданную под воздействием психоделиков, так и ту, к которой предрасположены слушатели под их воздействием. В последнем случае, часто слушается как для усиления эффекта психоделиков.
Ну, честно говоря после такого определения, МНЕ я подчеркиваю мне, кажется, что такую музыку не только ненужно но и нельзя называть христианской (какие бы тексты песен там небыли).
Факты…
Негатив.
«Кляйнами» я был шокирован.
Как я понял фестиваль устраивался не для прославления имени Христа, а чтобы можно было собраться, завести новые знакомства, ну и еще наверно погулять по Ялте.
ну и тут еще около десяти пунктов…
Позитив.
Понравилась группа которая выступала с баяном.
Прадовали своим присутствием ЛППЛ, хотя я и не сильно знаком с их творчеством, но в принципе группа знакомая.
Очень порадовало то что закончили песней «Боже я Молю за Україну», и очень не понравилась реакция неверующих людей на неё, они просто «рассосались», остались только «свои»….
Вот такие вот у меня получились выводы… и еше я очень солидарен с последним постом.
Re: …и я там был…
Да уж… с определением «психоделичесная музыка» я сильно промахнулась (сама вот села почитала определения). После таких определений и мне кажется, что такое с христианством несочетаемо. 🙂 Я не могу определить их стиль, но мне они понравились — масса позитива. Повторяю, ИМХО. 🙂
Re: …и я там был…
Наконец-то я это всё прочитала….Даже лучше что теперь, знаю так сказать прочти всех изрекавших в реальном виде 🙂
Даёте в общем, вы все……. плакала и смеялась, плакала и смеялась….
Re: …и я там был…
А подробнее? 🙂
Re: …и я там был…
А зачем? В моей несерьёзности вы уже каким-то образом убедились, а ответы на вопросы почему-то помните не больше одного дня, видимо, на сами распросы ушло слишком много ресурсов :)))
Чтоб не подумали, что я фанат фестиваля, то скажу, что я была на самом первом фесте и больше туда ни ногой.
Re: …и я там был…
А Фимиам не порадовал разве?
проснитесь люди
Иисус придет что Он увидит на земле?где страх Божий?
Мерзость запустения на святом месте!
Re: проснитесь люди
А подробнее? Ты о чем?