То, что пережили и переживают сейчас многие мои знакомые крымчане сопоставимо с болью от утраты близкого человека. Боль от того, что рушится будущее, боль от того, что родители переживают разрыв с детьми, или страх за будущее детей, боль от того, что придется начинать жить сначала, а далеко не у всех для этого есть силы.
В это время от многих братьев (слава Господу, что не от всех) я слышу упреки из разряда: «значит вы сильно привязаны к земному». Но скажите братья, на похоронах, когда кто-то теряет своего близкого, вы выражаете соболезнования так же?
Нас взяли в заложники, и нам ставят условия. Многие находятся в тупике, когда в течении короткого срока, мы должны признать незаконное законным, или же лишиться всего, что имеем. Мы дизориентированны, и расстерянны. У нас нет ответов на наши вопросы, и никто не может нам эти ответы дать.
Друзья, братья и сестры, какое бы вы решение не принимали, как бы дальше не начала складываться ваша жизнь, боритесь за послушание Богу, боритесь за мир в сердце, в том числе и по отношению к врагам. Ищите Бога, ищите возможность славить Его, сражайтесь за то, чтобы ваша вера росла, а жизнь наполнялась благодарностью. Сражайтесь, потому что сейчас быть благодарным — это подвиг.
Сегодня для нас, очень актуальны слова пророка Иеремии, который наблюдал за пленением своего народа:
1 Вспомни, Господи, что над нами совершилось; призри и посмотри на поругание наше.
2 Наследие наше перешло к чужим, домы наши — к иноплеменным;
3 мы сделались сиротами, без отца; матери наши — как вдовы.
4 Воду свою пьем за серебро, дрова наши достаются нам за деньги.
….
15 Прекратилась радость сердца нашего; хороводы наши обратились в сетование.
16 Упал венец с головы нашей; горе нам, что мы согрешили!
17 От сего-то изнывает сердце наше; от сего померкли глаза наши.
18 От того, что опустела гора Сион, лисицы ходят по ней.
19 Ты, Господи, пребываешь во веки; престол Твой — в род и род.
20 Для чего совсем забываешь нас, оставляешь нас на долгое время?
21 Обрати нас к Тебе, Господи, и мы обратимся; обнови дни наши, как древле.
22 Неужели Ты совсем отверг нас, прогневался на нас безмерно?
(Плач Иеремии 5 глава)
Последний вопрос Иеремии — риторический. Бог не отверг нас, хотя нам очень трудно сейчас в это верить. Он не оставляет, Он заботился и продолжает заботиться. А самое главное, Он приготовил нам гражданство в своем вечном прославленном царстве. Гражданство, которое у нас никто не отнимет.
Вы нарушили повеления Господа , и дальше будет гораздо хуже, намного хуже! Вы говорите красивые слова , цитируете Библию но прежде вы воспротивились повелениям Господа! Нет раскаяния. И вы не можете обосновать действия майдана на основании Библии. Теперь после всего вы давите на жалость? Прежде чем просить мира, просите искреннего покаяния за майдан. Прости брат за резкое письмо! Но у меня с каждым таким письмом, сообщением, просьбой у меня крепнет уверенность , что в Украине, украинское, а не Библейское христианство.
Денис, поддерживаю вас в вашем комментарии. Вы дали правильную оценку происходящего.
Вы правильно заметили, что в Украине украинское «христианство», а не библейское. У нас протестанты больше переживают за свою религиозную свободу и пошли на компромисс со своей совестью. Они боятся строгих законов в России. Их главная цель удержать свободу, даже ценой свержения президента и ценой бунта и мятежа на майдане.
Теперь большое поношение на протестантское движение в Украине. Простые люди увидели кто есть кто. И в Ялте тоже уже понимают это.
p.s. Кстати, в Ялте почти все пастора не из Крыма, а приезжие. А выступают от имени Крыма, как хозяева.
Александра, если вы считаете себя христианкой, то перестаньте быть переносчиком лжи. Вы тем самым творите грех.
У вас нет полномочий говорить от имени всех протестантов Украины, тем более вы не в праве судить о мотивах и состоянии сердец христиан.
Денис, друг дорогой. Прежде чем выносить суждение, вы должны сказать какой грех и в чем вы увидели. До этого момента воздержитесь от комментариев и тем более от оценок.
Денис, Жестокий вы. Я думаю многие христиане России и Беларуси оказавшись в подобной ситуации (майдана) имели бы большой соблазн поступать так как все, находя этому кучу оправданий. И я не знаю, как поступил бы я (хотя со стороны вроде виднее как правильно, имеешь возможность и время трезво разобраться). Есть другие области жизни, где мы нарушаем повеления Господа и это не меньший грех. А плоды насилия и беззакония майдана украинцы будут еще переживать и неизвестно, когда придет черед Божьего наказания других народов(России в том числе) и какого отношения к себе хотите вы тогда.
Мы — не иголка, нас Господь не потеряет
Мы — не иголка, нас Господь не потеряет,
И мы — не капельки безликие в реке,
И сердце радостное Слово повторяет:
«Я сохраню тебя в Своей руке».
В святой любви Своей Господь детей не бросит,
Ведь мы искуплены великою ценой,
Отец Небесный в час страданий тихо спросит:
«Дитя мое, сегодня ты со Мной?»
Даятель благ в любви страданья допускает,
И скорби с неба — это благо для души,
Бальзам целительный на сердце истекает,
Без слов Господь является в тиши.
В страданьях огненных храни святую веру
И сердцем верь — Господь тебя хранит,
Премудрый знает для тебя святую меру
И укрепит твоей Он веры щит.
Мы — не чужие, мы — Его родные дети.
Он хочет души в скорби созидать,
Чтобы в страданьях, как в небесном, чудном свете,
Мы прославляли Божью благодать.
Автора, к сожалению, не знаю…
Дорогой друг Петр,
Для меня лично Вы — пример настоящей веры и верности Богу в трудностях и испытаниях.
Вы не поддаетесь чисто человеческим порывам отчаяться, разочароваться, ругать и роптать, мстить и уничжать… но вместо этого сосредотачиваетесь на Боге и Его ценностях, проявляете НА ДЕЛЕ живую веру и подлинную любовь Христа, как и смирение перед Господом.
Благодарим Бога за Вас и за Ваше служение словом истины, за Ваше свидетельство о Христе и Его любви.
Просим — и верим, что наш Отец, богатый милостью и великий в благости, сделает то, чего не можем мы: поддержит и укрепит Вас, утвердит И утешит, ободрит и вдохновит, усмотрит все Ваши нужды по богатству Своей благодати в Иисуса Христе, сохранит и защитит, как и заградит уста клеветников Вашим достойным благочестивым поведением. 🙂
с благодарностью Богу за Вас — и любовью во Христа, вся моя семья
Друзья наши дорогие, братья и сестры… Искренне сочувствуем вам… Словами не описать это чувство… Боль… Мы в Киеве все за вас молимся. Держитесь, Господь не оставит свой народ. Порой нам кажется, что нас Господь не слышит, но может сейчас Его ответ:»подожди»? Хочется верить , что так и есть. Ведь не зря Господь поставил над нами в.о.президента нашего брата по вере. Может поэтому все события произошли без массовых кровопролитий? Да хранит вас Бог.Пр. 3:5,6
Кримчани, ми вас підтримуємо і не забули, просимо в Бога підтримки для вас! Читаємо, що Російська Дума вже відпрацьовує закони проти віруючих, доречі всі проросійські мітенги проходять під памятниками Леніну, їхнього ідола. Тепер декілька слів розумному Денисові, Майдан це не гріх, Майдан це боротьба добра проти зла, і жаль, що ви вибираєте сторону зла, і язик повертається добро називати гріхом.
Я уверен, что солдаты ВВ и милиция, стоя там не по своей воле, получая по голове арматурой, горючими коктейлями(разлитыми по бутылкам, в том числе и некоторыми сестрами-христианками) тоже считали, что стоят против зла за добро, порядок и законность. Всегда с двух сторон баррикад будут как искренние борцы со злом при помощи зла, так и злыдни всякие. Кстати, чего это вдруг именно сейчас российская Дума решила законы против своих верующих разработать? Да даст Господь нам мудрости и сил быть верными Ему там, где Он нас поставил, уповая на Его силу и милость.
Вы задали мне вопрос, что вы сделали, какой грех? Если говорить в целом, то каждый христианин который поддержал майдан поддержал противоправные, а значит не Библейские действия! 2) Вы чувствуете себя заложником? То есть Россия захватчик. Вас не смущает, что более 90 % жителей Крыма решила быть с Россией. Переписываясь, разговаривая по телефону и лично с отдельными верующими (поддерживающими майдан), из Украины, я вижу предельно простую позицию : «Кто не прыгает, тот Москаль». Обратите внимание! Последствия которые, есть в Украине и еще будут, результат попрания Библейского повеления, например Римл 13:1-2. В России благодаря тому, что в хунте находится протес. пастор или бывший пастор, дало возможность говорить, что вот оно лицо протестантов. Поэтому и законы принимают. Относительно жестокости, я просил прощение за резкость.
Денис, вы, как говорят, совсем «не в теме». Вы оперируете очень расплывчатыми понятиями, но стараетесь делать однозначные выводы. Поэтому я постараюсь привести вас к конркретике.
1. Что значит «христианин который поддержал майдан»? Что вы вкладываете в слово «поддержал»? Что вы вкладываете в слово «майдан»?
2. Откуда у вас данные о 90% поддержки России в Крыму?
3. Почему вы считаете, действия России верными? На основании каких законов?
4. Что такое «хунта», что вы вкладываете в это понятие?
5. Кто тот пастор о котором вы говорите?
6. Приведите конкретные примеры «попрания Библейского повеления» христианами. Докажите их массовость.
Денис, когда кричали «Кто не скачет, тот москаль», «Москалив на ножи», когда соц. сети переполнены угрозами и желанием смерти русским — ни один епископ, ни один пастор не сказал ПРОТИВ этих призывов ничего. Вот такое псевдо-христианство. Лицемеры они.
Сначала пиарили Лазаренко, потом голосовали за Тимошенко, теперь радуются Турчинову. Уповают на плоть. Бояться, что придут православные и религиозной свободе придёт конец.
У нас целые советы-рады церквей созданы на Украине во главе епископов, они-то и поддерживают сейчас Турчинова. Но так ничего и не получается. Наверное не тому богу молятся.
Но есть добрая весть — есть много христиан, которые не поддержали мятеж в Киеве. Есть много христиан, которые не поддержали националистические лозунги и не стали под чёрно-красные флаги.
Александра, прошу уточнить, какие именно «националистические лозунги» поддержали христиане, о которых вы говорите?
Как вы считаете, символом чего являются «чёрно-красные флаги», знакомы ли вы с его историей?
Петр, что бы ответить на на заданные вами вопросы мне нужно некоторое время, прошу подождать. У меня нет времени постоянно быть в интернете.
Вот что я отвечаю сердцу моему и потому уповаю: по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось. Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя! Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него. Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его. Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа. Благо человеку, когда он несет иго в юности своей; сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него; полагает уста свои в прах, помышляя: «может быть, еще есть надежда»; подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением, ибо не навек оставляет Господь. Но послал горе, и помилует по великой благости Своей. Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих. Но, когда попирают ногами своими всех узников земли, когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего, когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь? Кто это говорит: «и то бывает, чему Господь не повелел быть»? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои. Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу. (Плач.3:21-40 | RST)
Плачьте с плачущими
Всякий христианин, который считает правильным или Богоугодным тот переворот во власти Украины, те противозаконные действия которые были в центре Киева, в моем понимании,»поддержал майдан».
Майдан-события на майдане.
Откуда у меня сведения, что за присоединения к России проголосовали более 90 % Крымчан, а у вас другие сведения???????
Право самоопределение народов. Тем более в 90 Крым просто лишили самостоятельности. Народ выбрал.
Хунта (исп.) орган правления, в современном значении группа людей захвативших власть с помощью оружия.
Разве Турчинов не проповедник? (Или бывший проповедник).
Относительно массовости примеров, даже не беря всё ту словесную брань со стороны украинских христиан, которую читал, слышал, видел я и мои друзья(надо признать, что некоторые из них в конце концов стали отвечать так же, это не одобряю). Сам факт того, что христианин поддерживает нарушение Римл. 13;1-2 достаточно, что бы прежде чем молиться о мире, сначала должно быть покаяние. О неверующих не говорю.
Я буду стараться придерживаться ранее определенного перечня вопросов. Тем более, что я вижу они по прежнему нуждаются в конкретике и обсуждении. А вы по-прежнему позволяете себе выносить суждения, не имея на то оснований.
1. «Христианин, который считает правильным … переворот … противозаконные действия». — при такой формулировке такое христианство действительно подлежит осуждению. Но я не зря переспросил какой смысл вы вкладываете в выражение «поддержал майдан». Майдан — это большая куча идей, действий, и целей. Стоит отделять незаконные действия от законных. И каждому действию давать отдельную оценку, и оценивать вовлеченность отдельных христиан в это действие. Вы же позволяете себе делать грубые обобщения, и на них строить образ многих христиан.
К этому вопросу стоит добавить и тот факт, что в Украине не было «переворота власти».
2. Обвинение было с вашей стороны, поэтому не вынуждайте меня искать оправдание перед каждым несправедливым осуждением. Если есть факты — одно дело, если нет — то вам нужно извиниться за вашу голословность.
3. И снова пустое обвинение. Вы приводите умозрительные аргументы. Прошу привести выдержки украинских законов, ведь именно к незаконности майдана вы так усердно апелируете.
4. На каком основании вы применили это слово к нынешней украинской власти?
5. Так пастор или проповедник? Так бывший или действующий? Опять голословность в фундаменте ваших суждений.
6. До сих пор вы не привели фактов нарушений библейских принципов. Тем более вы не можете утверждать об их массовости.
Денис, если вы считаете себя христианином, то должны знать насколько это ответственное дело обличать кого-либо. И что для такого обличения должны быть серьезные основания. Обличение связано с серьезными процессами формирования сердца человека. И должно основываться на ответственном, разностороннем и очень серьезном исследовании ситуации. Если вы не обладаете достаточным навыком для этого, или же у вас не достаточно информации, не стоит браться за это дело. Вы рискуете сильно навредить себе и другим.
Петр на ваши вопросы я ответил достаточно понятно. Вижу, что разговор переходит в плоскость пустой переброской вопросами и фразами на которые надо отвечать очень и очень многословно. Относительно голословности. Думаю я сделаю вот что, поскольку вы явно имеете намерение то, что называется «стоять до последнего», я предлагаю посмотреть на дальнейшие события которые произойдут в Украине. Бог нас рассудит. Не отказываюсь не от единого слова! Тратить время совершенно в пустую, (как в одиночку спорить с Украинскими СМИ) не имею ни малейшего желания. Посмотрим на плоды, что вырастет в Украине.
Денис, дело не том, что я готов стоять до последнего (а было бы странно, если бы было иначе), а в том, что вы так и не смогли привести подтверждение своим выводам. И это вопрос не политики! Это вопрос о том, как вы сами пытаетесь вложить в слова Господа то, чего он не говорил. Или пытаетесь использовать Его, как аргумент своим суждениям.
Ваши слова из первого комментария: «Вы нарушили повеления Господа , и дальше будет гораздо хуже, намного хуже!». Своим же последним комментарием, я попытался показать, что вы стоите на опасном пути, осуждая нас в том, чего мы не совершали.
30 Посему, вот Я — на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга.
31 Вот, Я — на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: «Он сказал».
32 Вот, Я — на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь.
(Иер.23:30-32)
Петр, буду честен, хочется ответить вам грубо, но я не стану, ради Господа! Произошедшие события на Украине -государственный переворот! Переворот с использованием «нацистов», они шли в первых рядах. Теперь их пытаются, не то распустить, не то в милицию взять, доподлинно не разбирался.
Первые мое послание заключалось в том, что люди на майдане нарушили Римлянам 13:1-2 вооруженное свержение президента Украины Януковича. Сними вы президента в результате перевыборов или импичмента, никаких проблем не было бы, но отдельные граждане Украины просто бунт устроили. Это не по Писанию! 13:2 стих «противящейся власти противится Божьему установлению А противящиеся сами навлекут на себя осуждение». Значит будет хуже!
Та масса христиан делали заявление, что данный переворот угоден Богу. Бог не может в Писании говорить одно и благословлять обратное. Не осуждаю тех христиан, которые понимают губительность пути который выбрали верующие вышедшие на майдан и не поддерживают его. (что я подразумеваю под майданом я уже писал). Разве это не понятно? (повторяю мои слова не относятся к тем братьям и сестрам (русским, украинцам, американцам, чукчам и т.д.) которые понимают, что в Киеве произошло не Божье дело,а бунт исключительно по плоти).Слова Иеремия 23:30-32 рекомендую забрать обратно и вернуть обратно в контекст Библии. Последствия : кризис в экономике, газ (кто нибудь вам даст газ? кроме России?) подорожал (подорожает) на 50% и прочие «прелести» дружбы с ЕС, вы конечно этого не почувствуете вы ведь в Крыму, а Россия вкладывается в него. (скажите спасибо!). Еще много чего могу написать, но давайте по Писанию. Свое мнение подкрепляю Римл.
13:1-2.
Петр держитесь! Я думаю не стоит тратить время на людей которые заражены страстью к любопрениям(из прочитаной выше переписке) многие сегодня христиане говорят что против политических взглядов-но сами того понимая или нет ,но принимают яро одну из сторон…не так давно я сделал для себя вывод…если человек молится за благосостояния города…за властей за начальства…то как следствие молитв будет и любовь к городу стране и людям..и сопереживание и сострадание..те же христиане (русские) которые осуждают многих украинских христиан активно принимающих участие в полит жизни страны-не молятся не молились за людей…за начальства и властя—как одной так и другой страны—поэтому как следствие своих защищают (россию) а власть украины и людей ругают….много еще можно писать …но это бесполезная трата времени-учить слепых «друзей» Иова…философов и пустословов,тогда когда у Иова беда и проблемы..Слава Иисусу Христу! Слава Украине!
Ну вот и украинское христианство: ТЬФУ на всех инакомыслящих, Слава Украине, кто не с нами тот не христианин (кто не скачет тот Москаль) Хочу заметить не защищаю Россию, тем более безбожное поведение Российских властей! (потому что я Россиянин), а не согласен с откровенным нарушением Писания.(я уже уточнял , что я имею в виду) Но последний комментарий очень показателен,что из себя представляет Украинское христианство. В одном согласен, дальнейший диалог не имеет смысла. «Кто не скаче тот Москаль, я не скачу я Россиянин». Пожалуйста Петр не воспринимайте мои слова , как нападение на вас. Ругаться я с вами не хочу. Но не отказываюсь не от единого слова.
PS Молюсь за Украину и раньше молился. Но не за мир, а что бы глаза открылись на Писание.
здравствуйте Денис! ни хотел лично вам писать,потому что по стилю вашей переписки вы больше похожи на ругателя чем на христианина….давайте сразу определимся так ли это…
ответе пожалуйста всего на один вопрос….это позволит мне узнать говорите ли вы правду…то есть христианин ли вы или обычный провокатор…
вопрос- находятся ли российские войска на Украине,(в Крыму)?
спасибо
Насколько мне известно, на данный момент Крым является Российской территорией, разумеется Российские ВС в Крыму есть, во всяком случае пограничники должны быть (помимо тех кто на базах). Вы называете меня «ругателем» потому что я называю вещи своими именами? Можете писать мне лично. Готов согласиться, что некоторые вещи могут звучать грубо. Простите. Готов согласиться что форма излишне эмоциональна, но суть моих посланий остается неизменна.
да скорей всего я неточно выразился..я не имел ввиду что российские войска сейчас в
крыму,я спрашивал оправдываете ли вы что российские войска вошли незаконно в Крым? как в таком случае беззакония вы относитесь к своим властям? вы их благословляете? вы их одобряете? вы их поддерживаете?
буду благодарен за ответ
В предпоследнем послании я снова позволил себе обобщение, что таково «лицо Украинского христианства». Должен извиниться и поправиться Под «Украинским христианством я имел ввиду людей вроде последнего послания «украинского патриота» «, мои слова не относятся ко всем христианам Украины вообще.
Под «патриотом» я имел в виду вас Сергей.
да скорей всего я неточно выразился..я не имел ввиду что российские войска сейчас в
крыму,я спрашивал оправдываете ли вы что российские войска вошли незаконно в Крым? как в таком случае беззакония вы относитесь к своим властям? вы их благословляете? вы их одобряете? вы их поддерживаете?
буду благодарен за ответ
В связи стем что Крым Российская территория (сейчас) присутствие войск считаю абсолютно правильным. До этого войска были только на базах в соответствии с договором. «Вежливые люди» — самооборона Крыма. Это не Российские регулярные войска. Я ответил на ваш вопрос?
Ободряю ли я действия наших властей. Не все и не всегда. Относительно Крыма после референдума подавляющее большинство проголосовало за возвращение в Россию. Данные действия поддерживаю. Это совершенно демократично.
«патриот»-это не грех-это любовь к своей родине,как и написано»молитесь за благосостояние города»
Патриотизм конечно не грех! Но я различаю «патриотизм» и «национализм». Я люблю свою Родину Россию. И не унижаю другие нации, например : не призываю всех своих ребят кричать «хохлы, ну не знаю, ну например «салолюбители». Так же не считаю, что патриотизм, повод к нарушению повелений Писания.
Да и вообще считаю послушание Библии высшей формой патриотизма. Как я выше высказывался майдан нарушение закона. Майдан не совместим с Библией, а значит не является патриотизмом. Хотя прекрасно понимаю, что люди устали от коррупции. От нищеты. Но это не оправдывает события на майдане. (не говорю о мирной части майдана, говорю о том, что было потом).
В связи стем что Крым Российская территория (сейчас) присутствие войск считаю абсолютно правильным. До этого войска были только на базах в соответствии с договором. «Вежливые люди» — самооборона Крыма. Это не Российские регулярные войска. Я ответил на ваш вопрос?
—нет не ответили ,я так понимаю или умышленно(по лукавству)или по глупости(из-за неведения)точнее исходя из информации которой промывают мозги российские сми…
итак проклят тот кто нарушает межу ближнего своего—анексия крыма это уже история и свершившийся факт—признали почти все власти мира,вы кстати вместе со своей страной не хотите это признавать…тем самым допускаю что вы просто нечестный человек,или же скорее лукавство не дает вам сказать правду…я думаю что мерзость пред Господом оправдывать нечестивого и обвинять праведного….говоря на белое черное вы тем самым лжете не только себе но и другим…..
поэтому говоря о любви к своей родине-россии вы тем самым суете нос в чужие дела(на чужую територию) и пытаетесь учить что хорошо что плохо(Майдан например) и больше того захватываете чужую территорию….тем самым не допуская мысль что и другие люди могут любить свою страну(Украину) и делать в ней что считают правильным не спросясь у соседей…
я думаю что дальнейший диалог бесполезен….вы оправдываете грех вашего правительство и хотите чтобы я(а таких много в Украине)оправдал ваши действия и вашу философию…
вы лжете вместе со своим президентом…о том что российских войск нет в Крыму….я думаю что и награду можете разделить вместе с ним( с путиным) если не покаетесь конечно…и элементарно не начнете говорить правду….поэтому чтобы называться и стать Христианином вы должны еще хлебнуть немало испытаний на этом жизненном пути…
удачи
Для Сергея: Прекрасно, ответ достойный украинского патриота! Именно это я имел в виду под фразой «Кто не скачет тот Москаль». И сколько из Библии надергали, именно надергали. И человек я нечестный и лукавый. И адом мне грозите, наверно вас и Украинские СМИ американцы назначили распределителями на Небесах, кого куда и за что отправлять. Прошу вас освободите меня от общения с вами. Ваше замаскированное под «праведность» откровенное хамство, утомляет.
Денис, вы достаточно упрямы в том, что пытаетесь доказать что-то, не располагая фактами. На это я пытался обратить ваше внимание с первого же ответа на ваш комментарий.
«До этого войска были только на базах в соответствии с договором.» — это неправда, и с вашей стороны было бы странно убеждать меня, прямого очевидца, в обратном.
«более 90 % жителей Крыма решила быть с Россией» — у вас нет оснований утверждать это, вы ведь бюлетени не считали?
«в хунте находится протес. пастор или бывший пастор» — и это неправда.
«Произошедшие события на Украине -государственный переворот!» — так же не соответствует действительности. Почитайте что значит «государственный переворот», постарайтесь сопоставить с тем, что же произошло в Киеве на самом деле.
Смотрите, я стараюсь раз за разом вернуть вас к изучению. фактов; ваше же умозрительные доводы, заведомо оставляю в стороне. Если будет прогресс в анализе фактов, только тогда появится смысл на основе этих фактов строить суждения.
Хорошо, давайте пошагово. Сначала о выборах, как же все было на самом деле? Откройте мне глаза). То, что на выборах были наблюдатели из разных (50 из 21 страны) стран, это тоже липа? После ответа на этот вопрос пойдем дальше. Надеюсь Петр не будет против.
Простите Петр , надеюсь вы не будите против.
Денис, я готов отвечать на любой вопрос. Но только иногда это может быть с задержкой с моей стороны, из-за отстутствия времени. И только до тех пор, пока общение будет вежливым, и будет иметь хоть какой-то смысл.
Итак, что касается наблюдателей.
1. Я не считал их, и перед мной они не отчитывались.
2. Но даже если их было около 50-ти, как о том было объявлено в СМИ, а по данным тех же СМИ избирательных участков было 1205, то получается, что из 24-х участков международный наблюдатель был только на одном!
3. Что касается качества этих наблюдателей, то это отдельный разговор. В СМИ были списки этих людей, а так же имена некоторых из них фигурировали в комментариях о референдуме. Я поискал информацию о тех, кто давал публичный комментарий, чтобы сложить хоть некоторое мнение о том, насколько можно этим людям доверять.
— Энрике Равелло — депутат парламента Испании. Со взгядами, которые нельзя назвать традиционными.
Например, на этом видео он рассуждает остается ли Испания все еще «белой страной» https://www.youtube.com/watch?v=d3XjgJhJ-XA
Энрике Равелло, в прошлом член неонацистской организации CEDADE (http://en.wikipedia.org/wiki/CEDADE), отвечает за международные отношения в крайне-правой партии Plataforma per Catalunya. Вот приблизительный список его публикаций и круга знакомых: http://es.metapedia.org/wiki/Enrique_Ravello
— Еще одна интересная персона: экс-депутат Польского Сейма Матеуш Пискорски. Он возглавляет ЕЦГА, это такая организация, которая занимается в том числе наблюдением за выборами, но почему-то именно в депрессивных регионах — Абхазии, Южной Асетии, Приднестровье. Плотно сотрудничает с Москвой.
— Харалампос Ангуракис — коммунист (!) из Греции.
— Бела Ковач — депутат Венгрии, не первый год занималась сепаратизмом в Украине (куда только СБУ смотрит)? Ратовала за выдачу венгерских паспортов жителям закарпятья.
— Ненад Попович — зампред парламента Сербии — посредник между своей партией и ЕдиноРоссами. Лоббировал в Сербии проект «Южный поток».
— Йохан Бекман — якобы историк в Финляндии — судом Финляндии ему запретили преподавать в Хельсинке, прославился участием в делах по изъятию детей из русскоязычных семей.
Вот такой сброд собрали на Референдуме. Как мы видим, это люди со странными, порой противозаконными взглядами, но отличающиеся лояльностью к правящей в России партии. Стоит ли говорить об объективности их оценки происходящего в Крыму? Еще больше исследования личностей этих людей есть в сети, я привел лишь ту информацию, которую смог проверить сам из разных источников.
4. На референдуме не было ни одного (!) официального представителя от любой из европейских стран, а так же ни одного (!) официального представителя от любой крупной международной правозащитной организации. Более того, международные организации неоднократно пытались направить своих представителей в Крым, для мониторинга ситуации, но, насколько я вижу, все эти попытки были пресечены российскими войсками.
Итак несколько выводов о наблюдателях. Позиция России, о недопущении международных наблюдателей, мнение которых было бы признано в мире, ясна. Такие наблюдатели бы не дали положительной оценки проводимому мероприятию. Поэтому российская сторона пошла по пути замыливания глаз. Они решили, что пусть лучше хоть кто-то и заведомо лояльный будет наблюдать, чем вообще никого, или же с предсказуемой негативной оценкой.
Если референдум был в нормальном правовом поле, почему Россия так сильно боялась нормальных международных наблюдателей? Как результат, мы видим общее непризнание миром результатов референдума.
Уважаемый Петр. Полностью поддерживаю ваше предложение вести диалог в рамках заповедей Священного Писания (вежливо). Прошу вас уточнить, что именно вы имели ввиду под словами :»… и будет иметь хоть какой то смысл»?
Теперь к теме представителей.
Вы написали небольшое досье на нескольких наблюдателей.
Пожалуйста ответьте на ряд вопросов:
1 Почему вы уверены, что та информация, которую вы нашли -истинна?
2 Из каких СМИ вы получили информацию?
3 Политические пристрастия тех людей на которых вы представили досье, не могут быть бесспорным доказательствами их нечестности. И того, что на референдуме они были предвзяты.
4 Упомянутые вами люди это далеко не все наблюдатели которые присутствовали на референдуме в Крыму.
5 Вы «не считали их и они перед вами не отчитывались», мне кажется можно перефразировать вашу фразу , как «мне неизвестно доподлинно что происходило и кто конкретно был в наблюдателях».
Отсутствие официальных наблюдателей а) Россия приглашала на референдум всех желающих! Отсутствие официальных представителей объясняется тем, что США и ЕС бойкотировало референдум. Причины не в справедливости, а исключительно геополитические (сферы влияния в мире).
Прежде чем мы пойдем дальше, прошу вас ответить на все мои вопросы.
Денис, только очень прошу, чтобы мы не скатывались до диалога уровня:
«- вы — верблюд.
— но ведь у меня справка, что я не верблюд.
— а покажите справку о том, что тот, кто выдавал вам справку, может выдавать справки.»
1.2. — информации много в сети. Как правило она на английском языке. Часто она «из первых уст». Т.е. как сами партии и организации, которые представляли эти наблюдатели пишут о себе в сети. Много информации из местных СМИ об этих людях или организациях. Мне легче поверить многим западным СМИ, чем одним лишь российским (т.к. методы работы российских я увидел воочию неоднократно).
3. бесспорным нет, но косвено они указывают на то, кем человек является, и чьи интересы он будет отстаивать. Было бы странно, например, ожидать от человека, который многократно доказывал на практике, что он действует лишь из корысных целей, что он вдруг станет альтруистом. Или человек, который по жизни не уважает законы и суверинитет других государств, вдруг резко станет их уважать.
4. повотрюсь, я искал информацию только о тех людях, которые давали комментарии российским СМИ, и на мнение которых опирается российская общественность.
«Прежде чем мы пойдем дальше» — боюсь вы не с того начали, и лучше вернуться назад. Вы начали со следствий, а стоит начинать с вопроса о причинах. Например на основании каких законов и договоров были введены войска ДО референдума? На основании каких законов был проведен референдум? На основании каких норм и законов Крым был включен в состав РФ, будучи при этом частью Украины? Кто уполномочил людей подписывать соглашение о вступлении в РФ с Путиным, на основании каких решений и каких законов?
Что же касается этого: «что именно вы имели ввиду под словами :»… и будет иметь хоть какой то смысл»?».
Это о том, что диалог должен быть подчинен некоторым неотъемлемым принципам: логике, грамматике, рассмотрение контекста отдельных вопросов, и учета последовательности событий или причинно-следственных связей. Именно поэтому я считаю, что вы не с того начали в вопросе обсуждения референдума.
Это как если бы вы с самолета выбросили своего друга, а потом размышляли о том, сколько пользы земле от получившегося «удобрения».
Вы Петр хотите в начало? Идемте….
Люди устали от коррупции, вышли на майдан. В следствии гос переворота, незаконно отстранили законного Януковича, самовольно поставив Турчинова (я лично видел видео где он проповедует в церкви). Сначала произошло это из-за того, что Янукович отказался от вступления в ЕС. Это вступление доконало бы Украину, уже окончательно. Но это еще впереди (Украина в ужасном экономическом положении, только не надо говорить, что в этом Путин виноват, это уже не смешно и граничит с психическим заболеванием. По контракту вам давно надо было бы отключить газ, Путин украинцев жалеет, терпит) На Украине расцветает фашизм! Настоящий украинский фашизм. Конечно я не думаю, что по улицам шествуют нацисты. Или, что они нападают на всех подряд. Такого не допустят, Евросоюз не одобрит. Телеканалы на Украине работают? Разве депутаты «правых» не избивали директора 1 канала Украины? Разве «правые» не выпихнули с трибуны в раде, кандидата в президенты от коммунистов, затем устроили потасовку? Разве не избили другого кандидата самовыдвиженца Олега Царева? Бьют людей с георгивскими ленточками, только не надо говорить, что это на Мосфильме сделали. На Украине показывает Российское ТВ? Ребята в футболках «Слава тебе Боже, что я не Москаль». Это наверно то, что хотели получить люди на майдане? Нищета. Юго Восток поднимается. Если на майдане протестующих требовали не трогать, то теперь угрожают таким же протестующим. Разве Турчинов не баптист или пятидесятник? Лично видел видео, где он проповедует, теперь угрожает несогласным.
Ты Петр спрашиваешь, законно это «Зеленые человечки в Крыму». Ты лучше спроси себя а не должен ли ты думать о том, что нарушив заповеди 1-Петра 2:13, к Римл. 13:1-2,Муж Божий Давид вас не поддержал бы 1-Царств 24:1-13 вместо Саула можно подставить Януковича. Иисус ушел от толпы когда Его хотели сделать незаконным человеческим царем.
Вы Петр хотите меня поставить в рамки, что бы я говорил на нужные вам темы? Вы в Библейском колледже не учились или курсы по евангелизации не проходили. Меня тоже учили этому, в Библейском колледже. Многие христиане поддержали этот украинский фашизм. Не будь майдана, не было бы и «зеленых человечков», не было бы и «правых», «правые» еще себя не раз покажут. Не надо мне говорить о фактах, вы их не хотите видеть. Об Украине сейчас- Суд 21:25.
Не знаю брат вы мне или нет, вопросов спасения я не касаюсь, но что вы поддерживаете нарушение Священного Писания-факт. Пусть и не активно. Можете не отвечать, поскольку если вы не понимаете того, что христианин должен смиренно принимать власть данную Богом, действовать строго по закону, это не вопрос политики, это вопрос доверия всевластию Христа. Я не имею дальнейшего намерения посещать данный сайт. Нет смысла. Надеюсь, что Мф. 7:23 не о вас и не о Сергее (я ранее отказался от общения с ним). Так же надеюсь увидеть вас на Небесах. Не хотел вас обижать лично. Если что простите. На Небесах все будет ясно.
PS
Ох Денис, сколько же вы всего в кучу намешали. Ответте пожалуйста на один простой вопрос. Вы, будучи жителем Москвы (если я ничего не путаю), как давно следите за украинской политикой и экономикой?
Некоторые фразы не закончены тороплюсь, извините, но вы не глупый дополните сами по смыслу , там все очевидно, но а если не можете дополнить ну тогда, все хуже, чем я думаю.
Автор, я бы вас ласково пожалел и утешил вас в вашей скорби об утрате, но боюсь, что те, более 90% стремящихся примкнуть к России, меня не поймут.
Иван, откуда вы берете данные о «более 90%», и что дает вам основание доверять им?